Рыбинские газоны

15 сообщений в этой теме

Коренные рыбинцы наверно помнят обилие зелени в нашем городе лет 30-40 назад. Это была настоящая зеленая жемчужина на Волге. За прошедшие годы тех насаждений не стало, а новых мало прибавилось.

Вообще, принято считать, что за зеленые насаждения отвечают муниципальные структуры. И действительно, они ведают газонами на центральных площадях. При этом основную часть городской зеленой среды составляют придомовые территории, обычные дворы - и обслуживают их (точнее должны обслуживать) управляющие компании.  

Основным руководящим документом здесь является Приказ Госстроя РФ от 15.12.1999 N 153 "Об утверждении Правил создания, охраны и содержания зеленых насаждений в городах Российской Федерации". Как выяснилось на практике, никто из руководителей УК этого документа не знает и соответственно не выполняет. Поэтому  наблюдаем из года в год деградацию городского пространства.  Это влияет на настроение людей и их отношение к власти. 

О конкретных вещах, как красиво и гармонично, в тоже время экономично и без лишних затрат оформить придомовые газоны, можно говорить часами. Был бы толк. А пока его нет, просто вспомним, что согласно ст.16. п.25 Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" к вопросам местного значения городского округа относится утверждение правил благоустройства территории городского округа ... организация благоустройства территории городского округа  (включая ... озеленение территории...), а также использования, охраны, защиты, воспроизводства городских лесов, лесов особо охраняемых природных территорий, расположенных в границах городского округа.

Очевидно нужен муниципальный правовой акт, который бы регламентировал вопросы содержания и восстановления зеленой среды в г.Рыбинске.  В том числе устанавливал бы и ответственность для тех, кто должен этим заниматься, но уклоняется от выполнения своих функций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
<span class="ipsQuote_rca">08.02.2017 - 00:02, Сергей Сидельников сказал:</span>

Очевидно нужен муниципальный правовой акт, который бы регламентировал ...

Опять все упрется в деньги. Как финансировать предлагаете? Еще одним дополнительным увеличением платы за СРЖ? Или за счет городского бюджета?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
<span class="ipsQuote_rca">08.02.2017 - 00:42, vval сказал:</span>

Опять все упрется в деньги. Как финансировать предлагаете? Еще одним дополнительным увеличением платы за СРЖ? Или за счет городского бюджета?

Единственные расходы, которые четко просматриваются - это обучение газонному делу по трем категориям слушателей: руководителей, мастеров участков и непосредственных исполнителей. Эти расходы должны понести организации, которые обязаны содержать городские газоны и отнести на статью обучение кадров.

При достаточном профессиональном уровне кадров наоборот будет существенная экономия ресурсов.  Вы не поверите - но это действительно так (могу доказать на массе конкретных примеров: в отличие от людей, биосфера подчинена своим законам и правилам).

Просто деньгами у нас принято заливать отсутствие компетентности. Наверное пора от этого отвыкать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
<span class="ipsQuote_rca">08.02.2017 - 10:41, Netkorrupzii сказал:</span>

vval, денег в городе достаточно ... хватит плясать и петь на это уходит сотни миллионов из бюджета ежегодно . Пора создавать благоприятную среду для проживания  жителей  города ... 

Netkorrupzii, как же вы утомили своими пустыми бессодержательными лозунгами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

· (изменено)

08.02.2017 - 10:56, Сергей Сидельников сказал:

Эти расходы должны понести организации, которые обязаны содержать городские газоны и отнести на статью обучение кадров.

Сергей Сидельников, а организации на это где деньги-то возьмут? Из воздуха? Напечатают?

Не бывает ничего бесплатного. После обучения надо будет еще и заработную плату этим обученным платить за работу по устройству газонов. И постоянно обеспечивать их техникой, инструментами, расходными материалами. И других сопутствующих расходов будет достаточно. Землю куда-то там привезти и разровнять после выгрузки, семена, саженцы, ... Все это стоит денег, вполне конкретных и немалых в масштабе города.

Есть лишь два источника финансирования -  городской бюджет и дополнительные сборы с жителей.
Фантазии о том, что можно сделать город-сад не вкладывая ни копейки - это какая-то запредельная наивность.
Давайте предлагать не просто свои хотелки, а проекты с механизмами их реализации.

Изменено пользователем vval

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

· (изменено)

08.02.2017 - 11:15, vval сказал:

Сергей Сидельников, а организации на это где деньги-то возьмут? Из воздуха? Напечатают?

Не бывает ничего бесплатного. После обучения надо будет еще и заработную плату этим обученным платить за работу по устройству газонов. И постоянно обеспечивать их техникой, инструментами, расходными материалами. И других сопутствующих расходов будет достаточно.

Есть лишь два источника финансирования -  городской бюджет и дополнительные сборы с жителей.
Фантазии о том, что можно сделать город-сад не вкладывая ни копейки - это какая-то запредельная наивность.
Давайте предлагать не просто свои хотелки, а проекты с механизмами их реализации.

Да бросьте. Есть у управляющих компаний  деньги.  Только идут не туда: в основном на личное потребление владельцев и директоров УК.

Механизм один: заставить их расходовать ресурсы организации на выполнение функциональных обязанностей, а не на личное потребление. А то пригрелись тут, понимаешь...

А свои кадры они и так обязаны обучать. Уровень некомпетентности во многих вопросах уже зашкаливает.

Изменено пользователем Сергей Сидельников

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей Сидельников, ну, хорошо. Значит Вы предлагаете сделать город-сад за счет оптимизации трат УК.
Вот мы и опять вернулись к Вашей любимой теме нецелевого использования денег в УК.
А значит и вопрос газонов уперся в поиск и реализацию механизма наведения порядка в УК.
И пока там не будет наведен порядок, газонов не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
<span class="ipsQuote_rca">08.02.2017 - 11:48, vval сказал:</span>

Сергей Сидельников, ну, хорошо. Значит Вы предлагаете сделать город-сад за счет оптимизации трат УК.
Вот мы и опять вернулись к Вашей любимой теме нецелевого использования денег в УК.
А значит и вопрос газонов уперся в поиск и реализацию механизма наведения порядка в УК.
И пока там не будет наведен порядок, газонов не будет.

Да. Сфера управления домами г.Рыбинска находится в совершенно запущенном состоянии. Крупнейшие УК превратились в "офисный планктон", передав весь комплекс работ в сторонние организации (с которых не спросишь), финансовые потоки мутные, а отчетность не отражает реального положения дел.  

Механизм наведения порядка давно известен. Во-первых, это полноценная реализация властных полномочий в области контроля. Во-вторых, развитие конкуренции. Все просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
<span class="ipsQuote_rca">08.02.2017 - 13:35, Сергей Сидельников сказал:</span>

Да. Сфера управления домами г.Рыбинска находится в совершенно запущенном состоянии. Крупнейшие УК превратились в "офисный планктон", передав весь комплекс работ в сторонние организации (с которых не спросишь), финансовые потоки мутные, а отчетность не отражает реального положения дел.  

Механизм наведения порядка давно известен. Во-первых, это полноценная реализация властных полномочий в области контроля. Во-вторых, развитие конкуренции. Все просто.

Сергей, читая Ваши комментарии на этом форуме, к различным городским интернет-изданиям, не перестаю удивляться, как же Вы всесторонне компетентны. И даже газоны Вам подвластны...

Но все же позволю себе небольшую поправку. Передать весь комплекс работ из УК в сторонние организации и оставить только функции управления стимулирует действующий Налоговый кодекс.Многие УК благодаря раздроблению бизнеса перешли на УСН, оставшиеся на общепринятой системе только в этом случае имеют льготу по НДС (на самом деле льготу имеем мы как жильцы, поскольку вышесказанное означает, что налог в размере 18% от стоимости услуг УК нам не предъявляет). Так что такая передача функций - побочный эффект экономической политики государства по развитию мелкого и среднего бизнеса.  

Что же по поводу того, что со сторонних организаций не спросишь - так мы и не должны с них спрашивать, поскольку в соответствии с Жилищным кодексом юридически договор на оказание услуг  у собственников и нанимателей жилых помещений заключен с УК и ни с кем другим.  

Каковы, по-Вашему, мероприятия по полноценной реализации властных полномочий в области контроля, в особенности по отношению к частным УК? Хотелось бы конкретики.

Развитие конкуренции? Отлично - что Вам мешает создать свою УК? Вы столько говорите, что знаете, как и кому нужно работать. Поучаствуйте не в теории, а реально, и на деле докажите, что можете управлять лучше других хотя бы нескольких домах - и к вам потянуться . Вот только не говорите мне, что Вас не пустят в этот бизнес (УК плодятся сейчас, как грибы после дождя - так что все в Ваших руках), или что у Вас другие профессиональные и  жизненные интересы, иначе лично я для себя сделаю вывод, что лучшее, что у Вас получается -  критиковать и обвинять других.

                                                                          

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vval,

<span class="ipsQuote_rca">08.02.2017 - 12:48, vval сказал:</span>

Сергей Сидельников, ну, хорошо. Значит Вы предлагаете сделать город-сад за счет оптимизации трат УК.
Вот мы и опять вернулись к Вашей любимой теме нецелевого использования денег в УК.
А значит и вопрос газонов уперся в поиск и реализацию механизма наведения порядка в УК.
И пока там не будет наведен порядок, газонов не будет.

УК ответственны за весьма ограниченные придомовые территории. И, к примеру, у моего дома за счет УК высажены саженцы елей и шиповника. Цветниками занимаются неравнодушные соседи (ведь если мы хотим какой-то особенной красоты у подъезда - это нужно прежде всего нам; придерживаюсь мнения, что можно и самим иногда попринимать участие в таких мероприятиях, не кивать постоянно на УК. А для многих женщин на пенсии это вообще, как я знаю, в удовольствие). Подрастающая трава периодически выкашивается.     У Вас как-то по-другому? 

И позволю себе немного теории. Термин нецелевое использование средств к коммерческим предприятиям не применяется (касается только бюджетных средств).

Кому правильней адресовать ответ в этот раз, даже и не знаю. Наверное, обоим. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
<span class="ipsQuote_rca">08.02.2017 - 01:02, Сергей Сидельников сказал:</span>

Коренные рыбинцы наверно помнят обилие зелени в нашем городе лет 30-40 назад. Это была настоящая зеленая жемчужина на Волге. За прошедшие годы тех насаждений не стало, а новых мало прибавилось.

Вообще, принято считать, что за зеленые насаждения отвечают муниципальные структуры. И действительно, они ведают газонами на центральных площадях. При этом основную часть городской зеленой среды составляют придомовые территории, обычные дворы - и обслуживают их (точнее должны обслуживать) управляющие компании.  

Основным руководящим документом здесь является Приказ Госстроя РФ от 15.12.1999 N 153 "Об утверждении Правил создания, охраны и содержания зеленых насаждений в городах Российской Федерации". Как выяснилось на практике, никто из руководителей УК этого документа не знает и соответственно не выполняет. Поэтому  наблюдаем из года в год деградацию городского пространства.  Это влияет на настроение людей и их отношение к власти. 

О конкретных вещах, как красиво и гармонично, в тоже время экономично и без лишних затрат оформить придомовые газоны, можно говорить часами. Был бы толк. А пока его нет, просто вспомним, что согласно ст.16. п.25 Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" к вопросам местного значения городского округа относится утверждение правил благоустройства территории городского округа ... организация благоустройства территории городского округа  (включая ... озеленение территории...), а также использования, охраны, защиты, воспроизводства городских лесов, лесов особо охраняемых природных территорий, расположенных в границах городского округа.

Очевидно нужен муниципальный правовой акт, который бы регламентировал вопросы содержания и восстановления зеленой среды в г.Рыбинске.  В том числе устанавливал бы и ответственность для тех, кто должен этим заниматься, но уклоняется от выполнения своих функций.

Сергей, Вы не смогли найти "Правил благоустройства.."? Вы точно искали? По-моему, были репортажи на местном ТВ, что городские власти даже пытались привлекать нарушителей этих правил к административной ответственности (мне кажется, речь шла о машинах, припаркованных на газонах).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
<span class="ipsQuote_rca">18.06.2017 - 14:33, Аудитор сказал:</span>

vval,

УК ответственны за весьма ограниченные придомовые территории. И, к примеру, у моего дома за счет УК высажены саженцы елей и шиповника. Цветниками занимаются неравнодушные соседи (ведь если мы хотим какой-то особенной красоты у подъезда - это нужно прежде всего нам; придерживаюсь мнения, что можно и самим иногда попринимать участие в таких мероприятиях, не кивать постоянно на УК. А для многих женщин на пенсии это вообще, как я знаю, в удовольствие). Подрастающая трава периодически выкашивается.     У Вас как-то по-другому? 

И позволю себе немного теории. Термин нецелевое использование средств к коммерческим предприятиям не применяется (касается только бюджетных средств).

Кому правильней адресовать ответ в этот раз, даже и не знаю. Наверное, обоим. 

Аудитор, не вижу существенного предмета для спора.

Единственная активность УК в части озеленения, которую я наблюдал возле дома, - это выкашивание травы. Если Ваша УК что-то там посадила - очень хорошо, но не типично.

Под нецелевым использованием средств понималось использование на цели, не связанные с основной деятельностью УК. Спорить об академической корректности использования терминов - лень )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
<span class="ipsQuote_rca">18.06.2017 - 16:05, vval сказал:</span>

Аудитор, не вижу существенного предмета для спора.

Единственная активность УК в части озеленения, которую я наблюдал возле дома, - это выкашивание травы. Если Ваша УК что-то там посадила - очень хорошо, но не типично.

Под нецелевым использованием средств понималось использование на цели, не связанные с основной деятельностью УК. Спорить об академической корректности использования терминов - лень )

Вы меня несколько неправильно поняли. Я собственно, не спорю. Ответ больше касался границ ответственности УК. Далее, действительно, приводился пример личных наблюдений по работе отдельно взятой УК. Насчет типичности можно поспорить, но не буду (может, мы проживаем в разных районах и мне просто больше повезло). И речь шла не корректности термина, а опять же, об ответственности (в данном случае юридической). Извините, может недостаточно ясно выражаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
<span class="ipsQuote_rca">18.06.2017 - 14:03, Аудитор сказал:</span>

Каковы, по-Вашему, мероприятия по полноценной реализации властных полномочий в области контроля, в особенности по отношению к частным УК? Хотелось бы конкретики.

 

А зачем это вам? Вы что-то решаете? Тоже хотелось бы конкретики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
<span class="ipsQuote_rca">27.06.2017 - 18:41, Сергей Сидельников сказал:</span>

А зачем это вам? Вы что-то решаете? Тоже хотелось бы конкретики

Те, кто что-то решает на данном форуме - депутаты, общайтесь тогда с ними, а не с остальными участниками. Мне это только затем, чтобы понять, не очередная ли это "пустышка". Можете не прилагать больше усилий для ответов, выводы уже сделаны.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас